Удобными бывают не только вещи, но и люди. Чаще в роль “удобной” вживаются женщины. Это происходит из-за ряда факторов, как внешних, так и внутренних. В статье рассмотрим причины такой модели поведения, и чем оно отличается от поведения женщины в роли королевы.
Из этой статьи вы узнаете:
- Кто такая “удобная женщина”?
- Как молчание о своих потребностях приводит к самопожертвованию?
- Что думают мужчины об удобных женщинах?
- Как перейти в состояние королевы?
В отношениях должно быть комфортно двоим. Поэтому люди изначально выстраивают границы и устанавливают правила для комфортного взаимодействия в будущем. “Удобство” начинается в момент, когда один партнер берет больше, чем отдает.
Примеры “удобных” ролей: очень исполнительный сотрудник, идеальная правильная жена или послушный ребенок. В видео я подробно раскрыла откуда люди берут модель такого поведения. Переходите по ссылке, включайте на фоне и записывайте свои инсайты в блокнот. Перечитывайте, когда отслеживаете одну из перечисленных причин почему женщины становятся удобными.
Первая причина: стандарты воспитания
Первая причина, почему женщина становится удобной — стандарты воспитания. База закладывается в детстве и зависит от ценностей, и того, как формировались личные границы. Как дети, мы принимали только то, что давали родители. Что-то было полезное, хорошее и нужное для жизни: разрешающие установки, рабочие механизмы взаимодействия с другими людьми. А было и то, что превратилось в блоки и не позволяет двигаться к успеху или входить в нормальные отношения.
Что такое стандарт воспитания? Это когда ребенок уверен, что его любят только за то, что он делает для других что-то хорошее, а не для себя. Со временем у него формируется такое убеждение: “Сначала я должен/должна отдать, чтобы получить взамен подтверждение, что я хороший/хорошая, что меня любят и, что я — ценность.”
Так у человека формируется обязанность. В его жизни отсутствует безусловная любовь за то, что он пришел в этот мир. Родители не смогли показать, что если ты девочка, то ты: прекрасная, умная, замечательная, нежная, добрая. А если мальчик, то могли не показать ему, что он: сильный, что со всем справится, что он способен на все.
Другой сценарий: ребенку внушили послушание. И хоть он может быть не согласен с чем-то, но должен вести себя так, чтобы не разочаровать родителей. С одной стороны это неплохо, но с другой стороны это приводит в старшем возрасте к перфекционизму. Потом такие люди всю жизнь доказывают миру, что они — хорошие.
Слабые места таких личностей заложены в установках быть: лучше, сильнее, превосходить всех. А сопровождают их, как правило, такие установки: “Не плачь!”, “Не ной”, “Будь сильным/сильной”. В таком состоянии ребенок стремится быть на пике идеальности. В его модели мира он должен справляться с жизненными трудностями подобно роботу. И кроме его работоспособности, ребенку внушают, что: “Ты должен быть радостным, или должна быть радостной. Люди должны видеть, что у тебя всё хорошо”. И часто, нервная система не выдерживает, так как заблокированные чувства по этому поводу, вырываются наружу.
Самооценка ребенка в таком случае формируется на основе сравнений: “Посмотри на всех, а ты почему не такой/такая?”. И в завершение всех деструктивных установок, родитель говорит: “Я хочу гордиться тобой”. Во взрослой жизни такой ребенок будет все время стремиться к исполнению ожиданий других, чтобы им гордились. Такие стандарты воспитания приводят к хроническому напряжению, которое потом превращается в клинический диагноз.
Выбираем внешний вид
Одним из общих критериев, который часто выдвигается девушками, является внешний вид парней. Им также хочется, чтобы их кавалеры были красивыми, привлекательными, ухоженными, аккуратными и т. д. Есть девушки, которые выбирают парней по данному критерию в первую очередь. Если парень некрасив, то он может быть отвергнут, какими бы хорошими качествами ни обладал.
Делать из себя суперзвезду или атлета не следует. Если вам не хочется изнурять себя спортом и физическими нагрузками, то и не следует этого делать. Единственное, что от вас требуется, это внешняя привлекательность, соблюдение гигиены тела и чистая, новая одежда. Просто будьте стильными. Умейте делать себя красивыми, независимо от мышечной массы и параметров тела. Всегда будьте чистыми и аккуратными. Не одевайте грязную и порванную одежду, а постоянно обновляйте гардероб новыми футболками, брюками и штанами.
Многие девушки ценят просто аккуратность, а не только накачанные мышцы.
Вторая причина: заниженная самооценка
Самооценка формируется в детстве. Родители говорят хорошая девочка или плохая, похожа на кого-то или уникальная. А все то, что человек возьмет в раннем возрасте под их влиянием, потом будет подтверждаться стечением обстоятельств и другими людьми в его повседневной жизни.
Мужчина или женщина потом ищут того, кто будет говорить, что с ними что-то не так. В отношениях они переходят в позицию заслуживания любви своего партнера. Так как чувствуют себя нужными только, когда делают что-то для других. Женщины часто думают: “Если я ничего хорошего для него не сделаю, он не будет меня любить”.
Потенциал парня
Девушки всегда думают на перспективу. Несомненно, эта перспектива должна быть выгодна в первую очередь им. Что девушка сможет «поиметь» с парня, если она начнет с ним встречаться? На данный аспект не следует обижаться, поскольку парни тоже ищут свою выгоду в отношениях с девушками.
kinopoisk.ru
Потенциал парня может измеряться различными факторами:
- У него есть богатые родители, которые могут обеспечивать деньгами.
- Парень зарабатывает большие деньги, которые он может потратить на девушку.
- У него имеются полезные связи, которые кажутся интересными девушке.
- Он получает качественное образование, которое позволит в будущем зарабатывать много денег.
Если в парне имеются перспективы, тогда он будет интересным девушкам. К ним можно отнести качества характера, которые окажутся полезными при достижении успеха в обществе.
Третья причина: опыт матери
Еще одна причина желания быть удобной — семейная модель, в которой мама обслуживала интересы папы. Мама лучшее отдавала мужчине, детям и только потом себе. К сожалению, девочка неизбежно унаследует такой пример и будет строить отношения по тем же принципам.
В таком семейном сценарии нарушен баланс “брать-давать”. Например, женщина дает мужчине: признание, веру в него, внимание, заботу, ласку, бытовые дела решает, детей рожает и так далее. Он принимает это, но не возвращает достаточно взамен. В программе такой женщины не заложено, что она должна что-то получать.
В детстве родители не заложили ценности благодарности за ее поступки. Она может не понимать ценности своего времени, сил и других жизненных ресурсов.
Позже она начинает жаловаться, что “отпахала за всех”. Отсюда и манипуляции матерей в духе: “Я тебе жизнь посвятила, а ты … ” Но ребенок или муж могли об этом не просить. Безусловно, она будет обижаться, так как за годы “накопилось”.
Четвертая причина: экономия на себе
Удобную женщину в отношениях распознать просто: она экономит на себе. Если у вас есть такая привычка — начинайте менять эту модель поведения. Потому что итогом ее будет: злость, обида, ненависть, презрение, жалость, вина. При этом муж и дети могут ходить в дорогих брендовых вещах. Он может купить себе еще одну машину, когда ей, например, сейчас средство передвижения нужнее. И в момент, когда она скажет: “Ладно. Мне потом”, — женщина жертвует своими интересами и самооценкой.
Если вы употребляете слово “ладно”, это говорит о том, что в этот момент вы жертвуете чем-то важным для вас. Обращайте на это внимание. Сказав слово “ладно” остановитесь и подумайте: “Чем я сейчас жертвую?”, “Как и ради кого/чего я это делаю?”, “Стоит ли эта жертва того, чтобы у меня потом был дисбаланс внутри?”
Совместимость
Еще девушки оценивают кавалеров на схожесть с ними в эмоциональном, сексуальном, психологическом или моральном плане. Это понимается по чувству схожести, комфорта, нахождения единомышленника. Если имеется совместимость с парнем хоть на каком-либо уровне, тогда девушка начинает его рассматривать в качестве потенциального партнера.
Здесь нередко парням предлагается хотя бы узнать об интересах девушек, которые им нравятся. Если вы желаете кого-то привлечь, тогда постарайтесь хоть в чем-то быть похожими с девушкой. Это гарантирует хотя бы заинтересованность вами.
Пятая причина: молчит о своих потребностях/недовольстве
Удобная женщина — это “копилка” невысказанных предпочтений и недовольства. Ей сложно просить помощи, потому что в ней заложено, что “должна сама, чтобы никому не быть должной”. На наших программах самой большой преградой для девочек становится именно этот пункт: попросить о помощи мужчину. Они удивляются, тому, что просьба помочь — это об унижении.
Мужчины думают по-другому. Они не понимают, о каком унижение идёт речь. Мужчина — это прежде всего физическая сила. И когда есть возможность обратиться за помощью, лучше это сделать. Для него это важно, потому что, когда он помогает — он чувствует себя нужным и что его силу ценят.
Шестая причина: жертвенность
Признаком удобной женщины будет жертвенность. Она уступает мужчине своими интересами или естественными потребностями. Например: муж говорит, что они едут на дачу, а удобно/хочется ли ей — не спрашивает, так как семью надо обслужить. Если вы приносите такие жертвы или боитесь скандалов и ссор, у вас нет близости с вашим мужчиной на уровне чувств.
Потом можете жаловаться подругам, что он какой-то не такой, не слышит вас, не хочет разговаривать и так далее. Поэтому важно развиваться, чтобы научиться договариваться с мужчиной. Об этом рассказываем на нашем 6-дневном онлайн-курсе “Мужчина: честная инструкция по применению. Без драм и манипуляций”.
Какое поведение демонстрирует парень?
Немаловажным критерием выбора является поведение, которое демонстрирует парень. Здесь невозможно сказать, каким оно должно быть, поскольку разные девушки привычны к различным манерам:
- Одним подавай примерного и интеллигентного мальчика.
- Другим подавай брутального самца.
- Третьи выбирают дворовых пацанов и хулиганов.
- Четвертые предпочитают общаться исключительно с культурными мужчинами, которые умеют читать стихи и завораживать красивыми словами.
Поведение может быть разным. Однако одним девушкам оно будет нравиться, а другим нет. Именно по поведению многие девушки выбирают себе парней. Если оно совпадает с их предпочтениями, тогда они интересуются парнями.
Седьмая причина: неумение принимать благодарность
Нас в детстве не научили, как принимать то, что нам дают взамен. На просторах СНГ, когда ребенок что-то сделал, ему говорили: “Молодец”, но не благодарили, не поощряли и не говорили комплименты. Мы привыкли к минимальному проявлению эмоций. Думаем, что нам не нужны комплименты. Но как по-другому получать информацию, о том, что мы прекрасны?
Когда мы на “Пути женщины” отправляем девочек общаться с мужчинами, они накапливают от них осознание того, что они красивые. Каждому человеку нужно признание со стороны. Потому что весь мир — это наше зеркало.
Другое дело, когда в детстве внушили, что она самая красивая, то самооценка у нее будет соответствующая. Я всегда благодарю своих родителей за то, что они повторяли, что я — красивая. У меня в жизни не возникало с этим вопросов. Даже если мне кто-то говорил что-то противоположное — меня это не цепляло. Потому что родители — мои боги — убедили, что это не так.
Почему мы думаем, что если нет комплиментов, благодарности и знаков внимания — это не страшно? Потому что мы не чувствуем себя достойными этого.
С детства, например, привыкаем к тому финансовому уровню, что был у родителей и не задаемся вопросом, что надо больше. Хотя можем хотеть этого. Но не хватает уверенности, что потянем это “больше”.
Восьмая причина: неумение защитить личные границы
В детстве женщине говорили: “Закрой рот, твоё мнение особо никому не важно” — она молча уходила. Это формирует в ней модель поведения: лучше промолчать, потому что так спокойнее, нет конфликта. Никого не волнует, что внутри происходит.
В отношениях женщина не понимает, где она должна высказаться, чтоб было хорошо. Поэтому важно в начале договориться о правилах общения друг с другом “на берегу”, пока не сели в одну лодку и не начали грести.
“Со мной так нельзя” — ключевая фраза для постановки личных границ.
Если мужчина пришел поздно и не объяснился, при этом не взял трубку несколько раз, хотя вы о чем-то договаривались — скажите ему об этом. Но это при условии, что у вас нет страха, что он уйдет, или что-то пойдет не так. Вы вправе ему заявить, что: “Я собиралась, накрасилась и потратила много времени, ожидая тебя. Хотя вместо этого могла пойти с подругами/другим мужчиной или к косметологу и так далее. Но почему я тебя прождала и сейчас тебе это говорю?”
Если вы молчите, тогда, что у мужчины происходит? Он понимает, что вы никуда не денетесь, что вы хорошая девочка и будете стремиться поддерживать и создавать эти отношения бесконечно, жертвуя своими интересами. Он привыкает к этому. Лучше правила поведения с вами оговаривать изначально, чтоб потом не обижаться на мужчину. Если вы позволили по-другому — он в этом не виноват. Вы просто не заявили о своих потребностях.
Учитесь говорить такие фразы: “Подожди дорогой, я все понимаю, но я не хочу так. Мне это не нравится…”
Я писала ранее о том, как понять тот ли мужчина рядом с вами.
Женщинам трудно говорить “нет”, потому что поднимаются мысли: “А что, если…?”, “А вдруг я потеряю что-то…?”. Поэтому они занимают позицию, при которой жертвуют собой. И подобное проявляется в мелочах. Например, в ресторане блюдо женщине выбирает мужчина, мол: “Это вкусно, полезно, лучше, чем…”. И она думает: “Ну ладно”. И таким образом не формирует своего мнения, что усугубляется со временем.
Многие находятся в этом состоянии, и хотят вырваться из него, но не знают как. За один день поменять правила, по которым жили 10 лет, невозможно. Например, женщина все это время жила с абьюзером или в любовном треугольнике, говоря, что любит своего мужа. Любви в таких отношениях нет, в том числе и к себе.
Как относятся мужчины к удобным женщинам?
К удобным женщинам мужчины быстро привыкают, потому что рядом с ней не надо прилагать много усилий. Она самостоятельно делает все, чтобы отношения были хорошими. Так она начинает жить во имя другого человека.
Я на личном опыте узнала, что такое быть удобной женщиной. Потом спрашивала себя: почему в жизни происходит так, что женщина отдает всю себя — эмоционально и физически — мужчине, а он потом берет это и уходит к другой? Мужчины в таком случае, обычно, отвечают, что проблема женщины в том, что она поставила его на пьедестал — первое место в жизни. Хотя у нее, по умолчанию, на первом месте должна быть она сама.
Вспомните выражение из Библии: “Возлюби ближнего своего, как самого себя”. Но для женщины первостепенной задачей должно быть полюбить саму себя, чтобы потом она могла делиться этой любовью с другими. В чем выражение любви к себе? Это: самоуважение, осознание собственной ценности в жизни, четкое понимание цены прожитого времени.
Секрет любви мужчины к женщине — это ее самооценка. Если она себя уважает и любит — он будет питать такие же чувства.
Разница с удобной женщиной в отсутствии страхов и комплексов. Если от них избавиться — вырастет самооценка. Тогда женщина не допустит, чтобы в ее поле с ней обращались, как с удобной. И она перестанет быть обслуживателем чужих вопросов.
Любимая и удобная: в чем разница?
Отношения с женщиной, которая на 101% отдает себя мужчине, в большинстве случаев заканчиваются разрывом. Причина: она не является для него ценностью, а просто обслуживающим персоналом. А обслуживающий персонал не возбуждает. Поэтому любовные треугольники могут тянутся долгие годы. Мужчине проще пойти на сторону, получить эмоцию, но не разрушать то, что годами строилось. Он уходит к женщине, которая не полирует его корону, а свою.
Мужчине нужна достойная женщина — королю нужна королева. Она способна сделать из него короля, но забывает о собственной короне.
Позиция, при которой женщина в тени, демотивирует мужчину. Таким поведением она делает его бедным, так как ему нет смысла ради нее двигаться.
Ко мне часто обращаются с вопросами о том, как мотивировать мужчину зарабатывать миллионы. И я объясняю, что пока у самой женщины не будет состояния на миллион, то у него он тем более не появится. Ему нужен ресурс. Он осознает собственное достоинство и не может позволить себе расслабиться только рядом с женщиной, которая работает с собой и понимает свою ценность, любит себя и уважает. Большое количество мужчин, встречая достойную женщину, говорят такие фразы: “Это для меня слишком. Я не потяну ее, я не могу.”
Тут решать вам. Либо вы идете вниз и он идет за вами, либо у вас формируются нормальные партнерские отношения и вы растете вместе. Тогда, если в паре звучат фразы: “Я больше не могу”, вы сможете сказать: “Что значит не можешь? У тебя есть руки, ноги, мир огромный”. У мужчины нет права сказать: “Я не могу”, потому что он создан сильным, чтобы быть защитником.
Я не говорю, что он обязан это делать. Но слова “честь” и “мужчина” предполагают, что он будет защитником, будет развиваться, чтобы соответствовать нормальной женщине, а не требовать от нее чего-то.
Читайте о том, можно ли быть счастливой с небогатым мужчиной.
С удобной женщиной можно расслабиться, так как она находится в позиции заслуживания любви. Во избежание этого, женщина должна перейти в позицию королевы, изменив свое содержание.
Мужчина хочет заботиться о самодостаточной и ценящей себя женщине. Его это будет стимулировать быть на равных. Он всегда будет хотеть быть для нее героем, королем, чтобы приходя домой он видел ее улыбку, довольство и признание. Так он понимает, что он справляется с жизнью и с его самооценкой все хорошо.
Удобных женщин, в лучшем случае, жалеют. Но ведь каждой хочется, чтоб ее любили, а не жалели. Жалость там, где не хватает веры. Мужчина смотрит на такую и думает: “Бедная девочка. Мне удобно пока с ней и я пользуюсь”. И пользуется, а она позволяет.
Интеллектуал
Если в школе парень может считаться ботаном, то в более взрослом возрасте он станет интеллектуалом. А такие парни больше привлекают девушек, нежели необразованные и не умеющие разговаривать парни.
Если вы обладаете большим объемом знаний, добавьте ко всему этому чувство юмора. Сочетание позитива со знаниями делает парня интересным. Девушки порой любят слушать разговорчивых парней, которые многое знают и могут рассказать что-нибудь интересное. Хорошо, если вы будете обладать глубокими познаниями, которые сможете передавать девушкам простым и понятным для них языком.
Как выйти из позиции удобной?
Внутренний баланс женщины должен быть для нее на первом месте, а соответственно и ее интересы. Если внутри у нее покой и радость — она может дать это другим. Почему вы должны быть у себя на первом месте? Потому что женщина создает вокруг себя поле, соответствующее ее внутреннему состоянию.
Пройдите небольшой тест. Мысленно расставьте в произвольном порядке приоритеты: дом (мужчина, дети), работа, вы сами. И посмотрите, кто у вас на первом месте. Если это не вы — фокус направлен неверно. В центре должны быть вы, как женщина. Это не про эгоизм, а про нормальное состояние личности. Только когда вы будете сыты, довольны, гармоничны и в балансе, тогда и все вокруг будут испытывать то же самое.
Отстаивайте личные границы
Перестать быть удобной означает отстаивать личные границы. Сделать это можно чаще применяя слова: “нет”, “мне неудобно” или “я так не хочу”. Чем меньше у вас страха, тем больше у вас смелости сказать слово “нет”. Как следствие самооценка растет. Вы поймете, что, оказывается, можно было ограничить людей от проникновения в ваше личное пространство. Им можно запретить использовать вас.
Не молчите о своих желаниях, потребностях и недовольствах. Проговаривайте важные для вас детали с мужчиной. Он не догадается, почему вы надули губы. Он не должен сидеть и все обдумывать. Если вы ему не скажете, он и дальше будет делать то, что вам, возможно, неприятно.
Делегируйте обязанности
Нужно разделять обязанности. Даже если вы работаете дома, например, вы все равно можете просить мужчину о помощи. Он ведь тоже живет в этом пространстве. Если он хочет, чтобы дома было чисто, он должен помогать. Это нужно проговаривать изначально. Потому что в ситуации, когда женщина берет на себя все, потом мужчина приходит и начинает указывать, что: там грязно, то не так лежит, холодильник пустой, а у нее нет сил ни на это, ни на секс — начинаются конфликты.
Поэтому делегировать обязанности и умение договориться — базовые составляющие совместной жизни. Даже если вы давно вместе, никогда не поздно начинать передавать друг другу ответственность.
Особенно, что касается воспитания детей. Они должны видеть, что родители вкладывают в их семью поровну, а не 80% на женщине и только 20% на мужчине, потому что он зарабатывает деньги. Ребенок не будет понимать, почему отца он не видит, а с мамой круглосуточно. Впоследствии, ему будет сложно даже говорить с папой.
Занимайтесь саморазвитием
В процессе саморазвития фокус женщины смещается на нее саму. Она учиться слышать себя и понимать свои желания. Это помогает ей принимать правильные решения, опираясь на свою интуицию.
Соблюдайте баланс “брать-давать”
Чтобы выйти из позиции удобной, стоит перестать нарушать баланс “давать и брать”. Когда вы что-то для кого-то делаете, вы должны получить что-то взамен. Например, приготовили ужин, значит ваши дети или мужчина должны хотя бы выразить благодарность. Вы должны получить обратную связь.
Если вы видите, что этого не происходит, в следующий раз скажите: «Я бы хотела, чтоб было так…», «Я даю/делаю это…., а взамен я хочу…» и так далее.
Если мужчина отвечает: «Почему я должен это делать?» Тогда женщине стоит ограничить проявление нежности или не готовить ужин каждый раз, когда он возвращается домой. Со временем партнер начнет понимать, что “краник закрылся” — значит ему тоже нужно что-то давать взамен. Это и будет одним из правил взаимодействия с вами.
Доверие и близость формируются, когда мы открыто говорим партнеру, что нравится, а что — нет. Если мы будем молчать о своих потребностях, потому что страшно признаться, пара распадется.
Чтобы потом не обвинять мужчину в том, какой он плохой и, что все было не так, учитесь писать другой сценарий. Как осознать собственную ценность, обрести высокую самооценку, несмотря на то, что родители не дали уверенности в себе рассказываю на своем авторском курсе “Перезагрузка прошлого”.
Неслабый пол: почему женщины выбирают мужские профессии?
Гости
Надежда Михайлова основатель и инструктор школы телохранителей для женщин
Людмила Мосина профессор-практик Института бизнеса и делового администрирования (ИБДА) РАНХиГС при Президенте РФ
Василина Букина заместитель генерального директора по персоналу в «ЕАЕ-Консалт»
Александр Шахов социальный психолог, эксперт по гендерным и семейным отношениям, блогер
Анна Шпенова, бывший сотрудник МЧС России, Санкт-Петербург:
Никакой заботы быть не может. Исключение – только соблюдение правил техники безопасности и так далее. То есть мы четко должны страховать друг друга. В этой обстановке, где молниеносно надо принимать решения, реагировать на изменяющуюся вокруг среду, просто нет времени на эти любезности.
Голос за кадром:
О такой профессии она в детстве, конечно, не мечтала. А потом увлекли рассказы знакомых пожарных, и она подумала: «А почему бы и нет?» Отучилась в университете Государственной противопожарной службы МЧС России и пришла устраиваться на работу, не зная, что станет своего рода исключением из правил.
Анна Шпенова:
Поначалу, конечно, скептически относились к этому. Они вообще думали, что я сейчас наиграюсь, в серьезный пожар попаду и скажу: «Все, мальчики, я переодеваюсь и иду домой». Но этого не произошло. Неважно – женщина ты или мужчина. Если ты можешь выполнять эту работу, у тебя есть для этого все данные – значит, иди и делай.
Голос за кадром:
Сегодня Ане шлют письма девушки из разных городов, мечтающие стать пожарными, спрашивают советов. Но, как говорит спасатель, это не всем под силу. Нужны не только знания, железный характер и психологическая подготовка, но и физические данные. И суметь переубедить руководство, что женщина тоже способна на подвиги.
Анастасия Урнова:
Жительница Санкт-Петербурга Анна Шпенова еще недавно была единственной женщиной-пожарной в России. Однако после съемок в клипе с феминистическим подтекстом ей пришлось покинуть службу. А вскоре и вовсе выяснилось, что профессия «пожарный» в России для женщин запрещена.
Что думают о своей работе и испытывают ли дискриминацию женщины, которые занимаются традиционно мужскими работами? И склонны ли мужчины идти заниматься женским делом? Обсуждаем сегодня в ток-шоу «ПРАВ!ДА?». Меня зовут Анастасия Урнова. И вот мои гости:
Василина Букина – заместитель генерального директора по персоналу «ЕАЕ-Консалт». Считает, что когда женщин приглашают в мужскую профессию, видимо, требуется лечить подобное бесподобным.
Людмила Мосина – профессор-практик РАНХиГС. Убеждена, что один из признаков современного общества – все большая вовлеченность женщин в социальную жизнь.
Надежда Михайлова – основатель и инструктор школы телохранителей для женщин. Отмечает, что многие ее выпускницы сменили работу и изменили образ жизни в положительную сторону.
Александр Шахов – социальный психолог, эксперт по гендерным и семейным отношениям. Полагает, что женщина должна знать, что мужская психология полностью противоположна женской.
Александр, как известно, в России существует перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, на которых женщинам работать нельзя. Перечень существует еще с 2000 года, но по факту это пережиток советских времен. И все то, что было тогда, заложено в законе и сейчас. Вообще в принципе должно ли государство запрещать женщинам заниматься той или иной профессией?
Александр Шахов:
Ну давайте сначала определимся. Когда мы говорим про женщину, мы имеем в виду женщину с точки зрения тела или с точки зрения характера? То есть мы, психологи, различаем.
Смотрите такжеБизнес после пандемии
Анастасия Урнова:
Ну, в законе, естественно, речь идет просто о женщине с точки зрения тела. Так у нас определяют пол в стране.
Александр Шахов:
Да. И, к сожалению, именно такое определение пола является пережитком прошлого, потому что мы, психологи, давно уже говорим о том, что существует пол и существует гендер, и эти вещи могут не совпадать. Именно поэтому существуют такие дифференциации гендера, существуют трансгендеры и так далее. То есть мы говорим о том, что есть мужчины с маскулинным характером, с маскулинными чертами характера, социальным поведением мужским, и наоборот.
Должно ли государство регулировать? Ну, наверное, ему виднее, потому что все-таки дифференциация существует. Ну, так скажем: во-первых, существует какая-то дифференциация по физическим параметрам. Очевидно, что среднестатистическая женщина слабее физически среднестатистического мужчины. И если характер профессии требует определенных физических усилий, то если женщина сдала это ФИЗО, например, то наверняка она может принимать участие в этой профессии; если нет, то ни мужчина, ни женщина не должны.
С точки зрения психофизических характеристик, все-таки современная психология исходит из того, что есть разница в психофизическом подходе, есть разница между женщиной и мужчиной в психофизическом подходе. У женщин возбудимость нервной системы более высокая. И женщина сохраняет стресс гораздо дольше, чем мужчина. Если по характеру профессии нужно быстро приходить в спокойное состояние… Я, к сожалению, не знаю, какой перечень профессий. Если нужно переходить быстро в спокойное состояние, то, наверное, женщинам здесь будет сложно работать.
Анастасия Урнова:
Поняла вас. Спасибо большое.
Людмила, исходя из того, что говорит Александр, становится понятно, что все равно мы говорим о среднестатистической женщине или среднестатистическом мужчине. Но нельзя вот такую генерализацию создавать, как у нас сейчас в законе, например, что всем женщинам просто нельзя.
Я еще хочу сослаться, есть любопытный опрос ФОМ. Задавали вопрос людям: как они относятся к запрету женщинам занимать ту или иную профессию? Интересно, что большая часть людей – как среди мужчин, так и среди женщин – с этим согласны. Они говорят: «Да, это правильно, такие запреты должны быть».
Значит ли это, что у нас в обществе большое количество гендерных стереотипов, мы еще не готовы к женщинам-слесарям, боцманам, трактористам и так далее?
Людмила Мосина:
Анастасия, насчет «готовы или не готовы?» – это такой вопрос, мы его подвесим. Что значит «готовы»?
Но главная задача государства, одна из важнейших задач государства – это забота о витальности нации, то есть жизнеспособности нации. Что такое жизнеспособность? Это наша способность создавать потомство и оптимальные условия собственной жизни. Заботиться о витальности – это значит лучшие условия для самореализации.
Что такое гендерные различия? Это биологический пол плюс набор культурных характеристик. И когда мой биологический пол совпадает с моей социальной реализацией, то я становлюсь более успешным человеком. Забота государства в определенной мере проявилась как раз в том, что запретили женщинам реализовывать себя в некоторых профессиях, которые, по мнению специалистов, экспертов (а они, безусловно, принимали в этом участие), могут помешать этой самой витальности или жизнеспособности. У нас возможности могут быть разные, при этом предназначение женщины, ну, большинства женщин как биологического пола – это все-таки воспроизводство потомства, это сохранение жизни.
Анастасия Урнова:
Людмила, я тогда не могу не задавать вам вопрос…
Людмила Мосина:
И Александр сказал еще про эмоции женские. Это заключение… Вот мне очень близко открытие Джакомо Риццолатти. Это итальянский нейробиолог, который не на словах, а на деле, экспериментально подтвердил, чем отличается мозг мужчины и женщины: у женщин больше нейронов, отвечающих за эмоциональность, за эмпатию. Это важно также для выживания, для витальности. Понимаете? Женщина должна передать следующим поколениям умение радоваться, воспринимать жизнь и так далее. Поэтому государство нашло возможность позаботиться о витальности таким образом. Это не плохо и не хорошо, так есть.
Вы задали прекрасный вопрос: надо ли это делать или не надо? Жизнь меняется, ситуации меняются. И мне кажется, что и этот закон, которым вводится запрет на некоторые профессии, должен тоже учитывать эти изменения. И то, что появляется большое количество маскулинных женщин и феминных мужчин – это факт, который подтверждается, в том числе статистически.
И если женщина хочет так себя реализовать, вероятно, должна быть какая-то комиссия или какой-то орган, который должен рассмотреть требования к профессии, соответствуют они или нет.
Анастасия Урнова:
Надежда, естественно, теперь не могу не обратиться к вам, потому что… Вот что вы ответите на особенности эмоциональных реакций женщин, на то, что им нужна какая-то специальная комиссия? Вы – телохранитель. Поделитесь своим опытом.
Надежда Михайлова:
Я руководитель школы телохранителей, я уже этим занимаюсь. И я занимаюсь только подготовкой.
Ну смотрите. Дело в том, о каких конкретно профессиях мы говорим. То есть здесь должна быть какая-то статистика, на мой взгляд. Допустим (это то, о чем говорили в самом начале), пожарные. Если туда ежемесячно стремится минимум тысяча женщин – это одна история. Если только одна, то это совершенно другая история. Понятно, что выносить из огня людей, вообще в принципе заниматься этой профессией – нужны и физические данные, в том числе и психические.
Анастасия Урнова:
Ваша профессия ведь говорит нам о том же самом: тоже нужны очень особенные психические данные. Разве нет?
Надежда Михайлова:
По крайней мере, наша профессия, если так можно выразиться, на этом рынке достаточно дольше, нежели пожарные или, допустим, женщины, которые пилоты самолетов, или кто-то лезет в подводную лодку. Есть просто, когда сильно нужно и когда хочет один человек. Ну, здесь вот так, наверное, рассматривать нужно. То есть разделения какие-то, конечно, нужны.
Анастасия Урнова:
Хорошо.
Василина, не могу тогда не подумать вот о таком. Например, я еду в метро и вижу объявление о том, что нужны машинисты электропоезда с зарплатой до 100 тысяч рублей. А я, например, молодая здоровая женщина, я не хочу замуж, я не хочу детей. Но получается, что я лишена возможности претендовать на эту должность и на хорошую зарплату. Разве это справедливо в современном обществе?
Василина Букина:
Анастасия, справедливости нет ни в современном обществе, ни в каком либо еще. Ее просто нет. Это слово разорвало немало сердец и замучило немало душ.
Анастасия Урнова:
Причем слово «нет».
Василина Букина:
Говоря о вашем вопросе, понятно, что это такое хорошее обострение для полемики, но, честно говоря, я не владею информацией конкретной по выбранной вами профессии. Хотя мне кажется, что это очень хороший пример, потому что она действительно высокооплачиваемая, она действительно важная, нужная и востребованная.
Но я могу сказать, например, о своем штатном расписании на работе. У нас есть ячейки, чтобы их занимали люди: аналитик, программист, инженер-программист, разработчик. И для них предусмотрена оплата труда в штатном расписании, которая никак не меняется в зависимости от того, занимают эту должность мужчины или женщины, вообще никак. Изменения касаются только региональных коэффициентов: уральских, северных и так далее.
Анастасия Урнова:
Тем не менее, согласно последним данным, женщинам придется подождать несколько лет, а то и целый век, пока их зарплаты сравняются с мужскими. Почему так происходит? И как победить это неравенство? Обсудим далее в ток-шоу «ПРАВ!ДА?».
Людмила, в рейтинге гендерного равенства Всемирного банка Россия делит 34-ю позицию с Марокко, Угандой и Бурунди. Выше нас порядка 100 стран – просто они на одной и той же позиции. Что не так у нас с гендерным равенством?
Людмила Мосина:
Очень важно, что мы понимаем под гендерным равенством. Вообще сейчас это понятие в современных условиях гендерности – очень пластичное и неустойчивое формирование. И коллега вначале об этом говорил. Гендерное равенство, о котором мы пытаемся говорить сейчас все больше и больше, – это все-таки понятие, которое из истории культуры государства растет и вырастает.
Например, в некоторых странах женщинам давно пришлось бороться за собственные права. У нас в России с этим как-то было легче. Ну, во всяком случае если до революции (Институт благородных девиц) женственность культивировалась, то позже, особенно во время Великой Отечественной войны, женственность отошла на второй план, и женщины взяли на свои плечи, взвалили, приняли (какое слово мы бы ни взяли) то, что не могли в силу того, что воевали, делать мужчины. И женщины в этот момент почувствовали свою силу, свою власть и танком, как бы вы это ни говорили, пошли во все сферы деятельности, власти и так далее. Поэтому наши женщины, особенно в последнее время, за права и не боролись, нас особенно никто и не ограничивал.
Равенство или неравенство в зарплатах – это присутствует, это тоже сложилось исторически. В частности, мои коллеги, которые глубже в этой теме, описывают это так.
Вообще женщине, чтобы занять топ-позицию, нужно приложить чуть больше усилий. Требования к женщине выше. Почему? Это тоже и психологически, и исторически. «Мама может все». Женщина должна уметь накормить ребенка, быть в порядке, прикрутить дверную ручку. Для мужчины достаточно, если он хорошо делает что-то одно: или деньги зарабатывает, или гвозди прибивает. Требования к мужчине меньшие – опять-таки в силу различных психологических причин, эволюции и так далее.
Анастасия Урнова:
Разрешите я вас здесь немножко перебью. Я просто хочу обратить ваше внимание на еще одно исследование, его проводили «Михайлов и партнеры». И они как раз хотели выяснить: женщинам сложнее или проще, чем мужчинам, делать карьеру на работе? Интересная штука! Получается, что 48% респондентов считают, что одинаково. Но при этом немного меньше все-таки утверждают, что женщинам сложнее. И уж очень мало кто считает, что легче.
Александр, это действительно все чисто психологические какие-то наши установки и ограничивающие убеждения? Или женщины не такие умные, не такие амбициозные? Почему так?
Александр Шахов:
Нет, это, скорее всего, гендерные стереотипы, которые живы не только в нашем российском обществе, они живы и в западном обществе.
Я недавно смотрел такой документальный сериал, программу, называется «100 людей» в переводе с английского, где группу из 100 человек поделили на две – по 50 человек – и предъявляли мужчину и женщину. Ситуация была такая, что испытуемый подъезжал на очень дорогой спортивной машине, представлялся одним именем, которое могло относиться как к женщине, так и к мужчине. В одном случае это была 35-летняя женщина, а в другом – 35-летний мужчина. И они говорили одну и ту же фразу людям, группе из 50 человек.
И эту группу спрашивали: «Как вы думаете, сколько зарабатывает мужчина и сколько зарабатывает женщина?» Абсолютно одинаковые условия, одинаковый посыл. Группа из 50 человек определила, что женщина зарабатывает меньше, чем мужчина. И это Америка.
Анастасия Урнова:
Насколько я знаю, в этом исследовании они еще и оценивали женщину как человека с худшими персональными качествами, чем мужчину, например. Они считали, что мужчина молодец, он трудоспособный и умный, а женщина… ну известно, каким образом добилась этой машины.
Александр Шахов:
Да-да-да. То есть у нас есть гендерный стереотип по отношению к некой финансовой свободе, к социальной успешности. Конечно, безусловно, это стереотип прошлого. Ну что смеяться? До XVII века в медицине в принципе и в исходящих из нее науках существовал галеновский стереотип, что женщина – это недомужчина, что женские органы… Ну, Гален – это прародитель официальной нашей медицины, который говорил: «Женщина – это недоразвившийся мужик, поэтому ей не нужно уделять столько внимания. Они не могут в принципе физиологически, психологически исполнять те же обязанности, что и мужчины».
Вы знаете, может быть, наше общество не готово к этому, но существуют современные исследования, которые намекают, что Y-хромосома, которая определяет наш тестостерон, выработку в клетках и нашу мужественность, – это, скорее всего, производная от женской Х-хромосомы. Поэтому в некотором смысле мужчина – это недоженщина, может быть.
Анастасия Урнова:
Причем еще непонятно, кто тут недоразвитый, скажем так.
Скажите, пожалуйста, а есть ли вообще какое-то понимание в обществе, что порой женщина стремится работать на традиционно мужской работе не в силу своей природной маскулинности, а просто в силу так сложившихся жизненных обстоятельств? Вот это возможность зарабатывать, больше никакой нет.
Александр Шахов:
Вы знаете, чаще всего, то есть в большинстве случаев именно так и происходит. То есть женщина выбирает мужские профессии, потому что ничего другого не предоставлялось.
Именно так начиналась феминистическая революция в Америке, феминистическое движение, когда оплата труда была для мужчин слишком низкая, и они не могли работать… то есть не хотели работать. И на эту работу вышли женщины, которые традиционно в патриархальном обществе занимались хозяйством. И потом женщины сказали: «О’кей, мы приносим деньги. А почему мы не имеем права говорить и иметь право голоса?»
Анастасия Урнова:
Спасибо большое.
Давайте тогда посмотрим сюжет уже про сегодняшнюю историю. Это Людмила, и она промышленный альпинист. Как так вышло? Узнаем. Смотрите на экран.
Людмила Бадалян, гендиректор компании по промышленному альпинизму, Москва:
Я начала заниматься промышленным альпинизмом 20 лет назад. Ну просто, когда училась, нужны были деньги. Это была подработка. Я помню, что раньше, когда я приезжала на объект какой-то, у меня всегда спрашивали: «А вы не боитесь?» Причем была я и парни какие-то со мной, бригада, но спрашивали всегда только у меня. И меня это раздражало, потому что я не могла понять, почему девушка должна бояться больше, чем мужчина. Ну нет никакой связи между полом и боязнью, страхом.
Сейчас могу сказать, что когда я приезжаю смотреть объекты или говорю, что я занимаюсь промышленным альпинизмом, все реагируют спокойно, по крайней мере в Москве.
Анастасия Урнова:
Надежда, а с чем сталкиваетесь вы? Удивляются ли люди, когда вы рассказываете о своей работе? Может быть, они относятся к вам так, словно вы можете здесь быть недостаточно профессиональны?
Надежда Михайлова:
Ну, естественно, там, где привыкли видеть мужчин в своем большинстве, к женщине очень большие требования, порой завышенные. То есть женщина обязана практически доказывать то, что она может справиться не то что не хуже, а она должна делать лучше. Мне в свое время именно этим и приходилось заниматься – что было обидно, потому что хотелось еще какие-то вещи делать в жизни, а не только доказывать, что ты можешь. Да, к сожалению, это присутствует.
Но если брать профессиональную среду, то здесь попроще, люди все-таки понимают. Конечно, я могу сказать, что не каждая женщина может заниматься той или иной профессией, далеко не каждая.
Анастасия Урнова:
Да вообще не каждый человек может заниматься той или иной профессией. Что уж мы…
Надежда Михайлова:
Конечно. Но это если мы говорим в общем. Мы говорим о том, где может женщина быть, а где – нет. Если брать определенные какие-то эксклюзивные профессии, где чаще видим мы мужчину и привыкли к мужчине, то – да, не каждая. Но то, что она хуже будет справляться с обязанностями – это нет, это вряд ли.
Анастасия Урнова:
Василина, вот смотрите, интересная вещь получается. Женщине приходится и работать лучше. Я посмотрела цифры: у женщин чаще есть высшее образование, в два раза чаще они высококвалифицированные специалисты по сравнению с мужчинами, они получают больше образования, а, по статистике, все равно процентов на тридцать меньше зарабатывают. Вы с этим сталкиваетесь? Чем это можно объяснить?
Василина Букина:
Анастасия, это очень хорошо заметно на уровне лидерства. Действительно, то, что вы сказали – это чистая правда, именно так и есть. Достаточно часто в компаниях зарплаты руководящим сотрудникам, особенно если они не определены заранее, а назначают, то они назначаются для мужчин выше. И я слышала об этом.
Анастасия Урнова:
А почему?
Василина Букина:
Я знаю людей, которые говорят, например: «Если мы возьмем женщину, то мы можем сэкономить».
Анастасия Урнова:
Людмила, продолжаю разговор про то, что мужчины в целом более агрессивные и так далее. Еще часто обращают внимание на то, что женщины просто изначально просят меньше денег. И если вы сравните два одинаковых резюме, то запрос мужчины будет процентов на десять выше. То же самое: если мужчина и женщина довольно долго работают на той или иной работе, то со временем каждый второй мужчина пойдет просить повышения, и то же самое сделает только каждая восьмая женщина.
Значит ли это, что женщине просто нужно активнее себя вести и требовать больше, а не ждать, пока ей дадут?
Людмила Мосина:
Ну, то, что требовать нужно больше… Вопрос: дадут или нет?
Вы знаете, мне очень нравится и очень хочется процитировать, вспомнить эти прекрасные слова Маргарет Тэтчер: «Если характер проявляет мужчина, то про него говорят: он классный, суперпарень. Если характер проявляет женщина, то про нее говорят какие-то другие слова: вот она не очень хороша, стерва», – или какие-то другие слова подбирают.
Да, нас воспринимают по-разному. При этом сами женщины, то есть мы с вами, нередко ощущаем собственную неполноценность. Это и наше самовосприятие, и так воспитывали нас. И ощущение своей неполноценности нередко заставляет женщин именно так себя чувствовать.
Но то, что сегодня женщины начинают иметь свой голос, желание что-то менять, реализовывать себя… Есть организации женщин в советах директоров. Я знаю, что компании, в которых не менее 20% женщин занимают руководящие посты, – эти компании более успешные. Есть очень много цифр, это подтверждающих.
Но для того, чтобы изменились ментальные модели восприятия, убеждения тех самых мужчин… А мир – мужской. Мужчины пока принимают решения гораздо больше, чем мы. Дело в том, что блистательные проекты рождаются, когда соединяется мужское и женское. Первый блистательный проект – это дети. Точно так же и бизнес. Мужская и женская энергии просто необходимы, для нашего экономического возрождения в том числе.
Анастасия Урнова:
Спасибо, Людмила.
Людмила Мосина:
Мужчины, принимающие решения, опирайтесь, приглашайте женщин…
Анастасия Урнова:
Людмила, у нас просто не так много времени, я вынуждена уже вас перебить.
Александр, вы хотели что-то добавить, да?
Александр Шахов:
А я хотел тут не согласиться с уважаемым экспертом. Есть обращение к мужчинам как бы приглашать женщин. Дело в том, что лидерские позиции – это такие позиции конкуренции. И никакой лидер не будет приглашать других лидеров разделять с ним власть. Мужчины-лидеры именно так и воспринимают – они воспринимают это как конкуренцию. Здесь как раз нужно было бы женщинам проявить большую активность.
И известно и по статистическим, и по социологическим опросам, что женщины обладают более низким уровнем уверенности в себе, низкой самооценкой. Женщины стесняются или боятся высказать свое мнение. Женщины боятся пойти и потребовать. Это связано, безусловно, с гендерным стереотипом.
Мужчины будут гораздо более агрессивно относиться к женщинам, ведущим себя по-мужски, чем к такого же рода мужчинам. Почему? Потому что гендерный стереотип у мужчин таков, что женщина изначально воспринимается как некое слабое существо, над которым нужно…
Анастасия Урнова:
Доминировать?
Александр Шахов:
…в общем, взять власть, довлеть, руководить им. И когда женщина заявляет свои права, возникает ситуация в мужском мозгу: бунт на корабле, революция. И любого лидера-мужчину, воспринимающего такие доминантные позиции, его заставляет психология подавлять бунт прямо в зародыше.
Анастасия Урнова:
Это очень интересно! Спасибо большое. Очень интересно!
Надежда, а ваши клиенты – это в первую очередь женщины или мужчины? Клиенты ваших выпускниц, конечно.
Надежда Михайлова:
Здесь по-разному бывает. В своем большинстве, да, это женщины и дети. Но, наверное, последние, может быть, лет пять-семь мужчины стали себе брать личной охраной именно женщин.
Анастасия Урнова:
«Анатомия – это судьба», – говорил еще Фрейд. Так ли это? Определяет ли пол наше будущее в карьере? Обсудим далее. Оставайтесь с нами.
Давайте посмотрим на результаты еще одного опроса. Здесь люди отвечали: сталкивались ли они со сложностями в трудоустройстве в зависимости от своего пола, будь то мужчина или женщина? В общем-то, большая часть говорит о том, что они не сталкивались с этим. Честно говоря, меня такие результаты удивили, потому что если я просто участвую в каких-то дискуссиях на эту тему или мы сейчас с вами разговариваем, то может сложиться обратное впечатление.
Василина, ваша практика подтверждает такие результаты или все-таки нет?
Василина Букина:
Ну, я совершенно точно могу сказать, что все, сказанное Александром и Людмилой, подтверждается в точности. Люди действительно очень заметно разнятся в поведении по запросам зарплаты, по продаже себя на собеседовании, по уверенности в себе. Это действительно так.
Если мужчина может с порога начинать то, что я называю «экстремальным вождением за нос» (Чехов очень хорошо это назвал «помесь философии с балагурством, как у шекспировских гробокопателей»), то это производит очень сильное впечатление. Львиная доля владельцев бизнесов – это мужчины. Принимая решение о найме топ-менеджера, конечно же, они исходят из себя. Это то, что называется «калибровка по себе». И это нормально.
Поэтому здесь четко совершенно видно, что женщинам отдаются даже в лидерстве либо консервативные профессии, традиционные: главный бухгалтер, директор по персоналу, финансовый директор… Хотя хочу подчеркнуть, что во всех этих позициях встречаются, конечно же, и мужчины, это естественно. Причем чем выше, тем больше опять же мужчин.
Тем не менее нужно понимать, что в этом самом «экстремальном вождении за нос» есть очень важные качества. Это оптимистическое искажение, о котором хорошо писал Канеман. Это источник принятия риска. Любой риск ведет так или иначе к обострениям: если он выстрелил, если он не выстрелил. Традиционная матрица управления рисками. И в какой-то момент какие-то лидеры ведут себя, как львы. А когда дерутся львы, в лесу правят обезьяны.
Поэтому в этом смысле небольшое присутствие совсем другого типа управления, другого типа лидерства… Есть знаменитое деление на альфа-лидеров и бета-лидеров. Вот бета-лидерство традиционно более свойственно женщинам. И это, конечно, добавляет стабильности, спокойствия. Получается такая хорошая капелька того раствора, который позволяет уравновесить компоненты, больше гармонизировать. Вот что важно. И любой бизнес, конечно, в этом нуждается. Но все-таки нужно понимать, что… Я считаю, что всем движет все-таки золотой принцип компетентности.
Анастасия Урнова:
Александр, есть у вас что добавить?
Александр Шахов:
С точки зрения психологии, мужчины (это уже установлено довольно точно наукой) в случае конфликтных ситуаций, лидеры-мужчины, в принципе мужчины, они применяют консервативные силовые методы, и их методы решения проблем довольно узкие.
А вот женщина при решении проблемы обращается за помощью. Кроме того, она обращается к обществу, то есть она применяет, кроме силовых, социальные методы. Поэтому лидеры-женщины, например, как Маргарет Тэтчер или Ангела Меркель, они в принципе воспринимаются обществом западным довольно стабильными лидерами.
Подтвержу слова Василины: там, где важна стабильность, женщина все-таки сильнее, потому что решение проблем больше направлено на социальность. Вот Ангела Меркель решила принимать мигрантов в Германию. Я сильно сомневаюсь, что какой-то мужчина предложил бы такую гуманистическую стратегию.
Анастасия Урнова:
Ну, мы можем посмотреть на политику США в отношении мигрантов. Это как раз прекрасно, наверное, иллюстрирует то, что вы хотите сказать.
Александр Шахов:
Да-да-да.
Анастасия Урнова:
Там Трамп ведет себя прямо противоположным образом.
Людмила, когда мы говорим о том, что не так много женщин топ-менеджеров, мы начинаем это обсуждать со специалистами по кадрам, и они говорят: «Когда мы выбираем себе человека на руководящую должность, не очень-то смотрим на его пол. Мы смотрим на его резюме».
Может быть, вообще до рассмотрения на должность руководителя женщины не доходят, потому что их карьера тормозится в момент появления детей, необходимости заботиться о семье? А потом, когда они от ребенка освобождаются, то это уже возраст «45+». И у нас с этим проблемы возникают. Или просто амбиций меньше?
Людмила Мосина:
Ну, вопрос амбиций и все, что вы сказали – это может иметь право на существование. Я уже около пятнадцати лет веду курс лидерства в президентской академии. У нас учатся, например, из тридцати человек буквально две-три женщины на высоких программах, а остальные – мужчины. У мужчин амбиции действительно выше. И вот эта энергия, желание делать карьеру выше.
Я говорю: чем отличается мужское лидерство от женского? Мужское лидерство – это взял, собрался, сделал, достиг. Женское лидерство – это гибкость (но не до бесхребетности), это пластичность, это умение соединять, объединять пространство.
Поэтому когда мы говорим о резюме, о карьере, то… Сейчас, скажем, у меня несколько клиентов-женщин, которые выбирают: делать карьеру, а потом рожать ребенка, или рожать ребенка, а потом думать о карьере. Это выбор, который стоял и продолжает стоять практически перед каждой женщиной. Но этот выбор стоит и перед моими клиентами-мужчинами. Они часто обозначают: «Если я возьму эту женщину, она потом уйдет в декретный отпуск – и я что-то потеряю».
У меня, конечно, есть ответ на этот вопрос. Если вы берете женщину, то вы привносите в компанию, как уже коллеги говорили, новые смыслы. Если в вашей компании работают женщины, которые готовы рожать детей, то вы заявляете, что вы жизнеспособная компания. Это витальность компании. То есть вы заботитесь о будущих поколениях.
Если руководители-мужчины, да любые руководители начнут понимать важность этого и перекладывать мостик в будущее любыми способами, и этим тоже поддерживая женщин, их желание рожать детей, то это как раз и есть забота о будущем, которое нам всем нужно. Это то, ради чего все происходит. Но то, что чаще предпочитают мужчины – это факт. Пока так.
Анастасия Урнова:
Печальный.
Надежда, вы согласны с тем, что необходимость делать выбор между карьерой и семьей все еще настолько остро стоит? Неужели нет возможности и то, и то иметь?
Надежда Михайлова:
Ну не знаю. По крайней мере, в моей практике получалось и среди знакомых, и среди учеников. Правда, у меня знакомые топ-менеджеры – женщины, которые в основном в международных компаниях работают. А там все-таки условия более лояльные, чем если брать наши российские компании. Я в основном вижу то, что получается.
Анастасия Урнова:
А что получается?
Надежда Михайлова:
Семья и карьера.
Александр Шахов:
А я недавно участвовал в интересном разговоре о том, что женщина-актриса… Оказалось в ходе разговора, было обнаружено, что довольно много известных женщин-актрис шли на аборты ради карьеры – ради карьеры в каком-то театральном проекте или в каком-то кинопроекте. И результаты этого аборта, с точки зрения психологии… А постабортный синдром – это страшная вещь, которая длится очень долго.
И я вижу, что на самом деле женщинам приходится выбирать между семьей и карьерой. И если женщина делает этот выбор, он бывает иногда трагичным по отношению к женщине на всю жизнь буквально. Многие из тех актрис, которых мы обсуждали, они не могли иметь детей после аборта всю жизнь.
Анастасия Урнова:
Василина, а скажите, пожалуйста, мужчины вообще как-то учитывают то, что у них появятся дети, когда выстраивают свой карьерный трек? Или вообще это не учитывают? На них никак не сказывается изменение в их семейном положении?
Василина Букина:
Ну, как правило, никак не учитывают. Тем не менее это просто является аргументом для того, чтобы попросить надбавку к зарплате. Мужчины интересуются новогодними подарками, праздниками для детей…
Анастасия Урнова:
А это, кстати, работающий аргумент, если мужчина приходит и говорит: «У меня появился ребенок – мне теперь нужно больше людей кормить»? Ему повышают зарплату за это?
Василина Букина:
Нет. Потому что работодатель – это точка такой концентрации энергии, где происходит обмен знаний, навыков, компетенций на деньги. Поэтому любые другие аргументы – это попытка, во-первых, спутать карты, сместить разговор очень сильно; во-вторых, привнести не те акценты; в-третьих, давить на мораль, на этику – что тоже неправильно, потому что любой нормальный взрослый человек должен принимать осознанное решение, независимо от того, мужчина это или женщина.
Анастасия Урнова:
Надежда, скажите, пожалуйста, вы не пожалели о том, что выбрали, по сути, такую довольно мужскую профессию? Вообще насколько это страшно? Вот если человек сейчас находится перед таким выбором – что женщина, что мужчина (может быть, мужчина думает начать работать нянечкой в детском саду), стоит ли решаться на такое?
Надежда Михайлова:
Ну, скажем так, я не выбирала. У меня это как передача опыта, поэтому в этом случае мне как-то, может быть, проще было. Потому что когда уходишь из органов – это одна история. А когда мои ученики приходят конкретно именно в профессию телохранителя – это уже немножко другая история.
Анастасия Урнова:
А вы до этого работали в органах?
Надежда Михайлова:
Да.
Анастасия Урнова:
Ну, вы же приняли решение туда идти, так или иначе. И это тоже довольно смелое решение. Не классическая женская работа опять же.
Надежда Михайлова:
Да, были приоритеты, которые закончились, конечно, достаточно быстро. Ну, тем не менее.
Анастасия Урнова:
Сейчас для людей, которые оказались на развилке, вы бы сказали: «Да, это здорово»? Может быть, будут какие-то неадекватные оценки слышать со стороны окружающих, но они смирятся? Или так и придется все время преодолевать общественное мнение? А это непросто все-таки.
Надежда Михайлова:
Мы всегда что-то преодолеваем. Я всегда своим ученикам говорю: «Да, придется где-то как-то что-то доказать, показать, рассказать». Поэтому, в общем-то, конечно, психологически готовим. А как без этого?
Анастасия Урнова:
Спасибо большое.
Александр Шахов:
Можно задать вопрос?
Анастасия Урнова:
Да, пожалуйста.
Александр Шахов:
Надежда, а в вашей личной жизни, в семейных отношениях специфика работы сказывается?
Надежда Михайлова:
Вы имеется в виду – в данный момент? Нет.
Александр Шахов:
Ну, в течение жизни вообще. Вот сама специфика работы, такая необычная профессия для женщины, она же определенный стресс имеет. То есть ваш психофизический отклик, реакция должна как-то отражаться на семейной жизни. Как отражается?
Надежда Михайлова:
Это, может быть, и будет отражаться, если женщина не совсем готова к этой профессии. Тогда – да.
В общем-то, я бы не сказала, что это профессия номер один по рискам. Номер один у нас – это, вообще-то, журналисты. Любая работа, будь то полиция, допустим, следственные органы, то, что занимает 24 часа в сутки, любая профессия – она, конечно, нездорово отражается на семье. Но тем не менее семья сложилась, все хорошо.
Анастасия Урнова:
Спасибо вам большое за этот разговор. У нас, к сожалению, закончилось время.
Сегодня говорили о гендерных стереотипах в профессиях. Очевидно, они есть, и они очень сильно на нас влияют. Но в силах каждого из нас сформировать о себе такой образ, какой мы хотим.
Подписывайтесь на нас в социальных сетях: в YouTube, в Instagram, в «Одноклассниках». Мы вас ждем. Правду вместе с вами искала Анастасия Урнова. Оставайтесь на Общественном телевидении России.
Кто такая радостная женщина?
У женщины всегда куча энергии, всегда будет жажда жить, внутри будет легкость, потому что она кайфует от жизни и самой себя. Ей не страшно быть одной, если у нее на этот момент нет мужчины — ей самой с собой хорошо. У нее много забот, куча интересов, очень много разных потребностей, которые она сама уже научилась себе закрывать. При этом она позволяет мужчинам это делать для нее. Целостной женщине не скучно самой с собой. И к ней притягиваются соответствующие мужчины.
Те, кто рядом с вами сейчас — это ваше отражение. Это то количество энергии, которое вы на данный момент можете дать. Если вас что-то не устраивает, начните что-то менять в себе. Вы сможете “накормить” мужчину только тем количеством энергии и веры в себя, которая уже есть у вас. И ваша энергия будет мотивацией для мужчины.
Перейти из удобной в позицию королевы возможно. Узнать как это, когда не только внешне шикарная, но и внутри, можно при помощи нашего 6-дневного бесплатного онлайн-курса “Мужчина: честная инструкция по применению. Без драм и манипуляций”. На нем вы сможете стать на путь трансформации себя, как женщины.
Надеюсь, статья была полезной. С любовью и верой в вас — Алла Пилипюк!
